Bill Kaulitz: Von Loitsche bis L.A. - SPOILERS!!!!

[Unze]

Билл Каулитц: От Лойтше до Лос-Анджелеса.

Von Loitsche bei Magdeburg aus brachen die Brüder auf zu einer internationalen Karriere mit Tokio Hotel.

Magdeburg/Los Angeles (dpa) l Er war ein Teenie-Idol mit Manga-Emo-Frisur und nicht älter als seine jungen Fans – heute sieht sich Tokio Hotel-Frontmann Bill Kaulitz als Überlebender eines Überflieger-Erfolgs-Kriegs und der Stalker-Hölle. So schreibt es der 31-Jährige in der Autobiografie "Career Suicide – Meine ersten dreißig Jahre", die er jetzt vorlegt. Das 400-Seiten-Werk fängt an mit der Zeugung der Zwillingsbrüder Bill und Tom an Silvester 1988. Sie entstehen bei einem One-Night-Stand ihrer eigentlich schon getrennten Eltern. Als frühreife, rotzige, abgeklärte Jungen seien sie aufgewachsen, denen Kindergarten und Schule so gar nicht passten.

Die Karriere ist der Weg raus aus dem banalen, ärmlichen Alltag. Zugleich gehen Freiheit und Selbstbestimmtheit mit einem Schlag verloren und bleiben es auf viele Jahre. Scheinbar bleibt nur der Ausweg, ganz weit weg zu gehen.

Das Vorwort zum Buch hat der Schriftsteller Benjamin von Stuckrad-Barre (45) geschrieben, selbst nicht arm an Grenzerfahrungen: "Was sie da getan haben und tun, Superstars werden und sein, man bezahlt es so oder so mit dem eigenen Leben: Die Kunstfigur ist Rettung und Verderben, war das Ticket hinaus aus der Bushäuschen-Enge von Magdeburg Loitsche..."

Zurück blickt der exzentrische Kaulitz in seinem Buch von seinem Traumhaus in den Bergen von Hollywood aus. Dort sitzt er. Selten habe er sich so einsam gefühlt. Ausrufezeichen. Die Corona-Pandemie hat die Südamerika-Tour ausgebremst, Tokio Hotel "genau wie den Rest der Welt heftig in den Arsch gefickt". Inzwischen wird über die Kaulitz-Zwillinge eher im Zusammenhang mit Toms Gattin Heidi Klum berichtet.

Kindheitserinnerungen aus Loitsche
Rund 100 Seiten gehen bei Kaulitz schon für die Kindheitserinnerungen drauf. Die Brüder kamen früher als all die anderen Kinder ohne Windeln aus, das Kinderzimmer war reinlich und organisiert. Mobiles Basteln und Malen mit Wachsmalstiften im Kindergarten sei nicht so ihr Ding gewesen, lieber hätten sie mit den Schulkindern von nebenan abgehangen. "Wo ich aufgewachsen bin, gab es die erste Kippe mit sechs, Alkoholvergiftungen mit zwölf und Mädchen, die mit 13 Jahren durchaus mal die zweite Abtreibung hinter sich hatten, weil sie wieder schwanger von ihrem Cousin waren."

Nach 100 Seiten hält im Kinderzimmer in Loitsche bei Magdeburg, für Kaulitz "600 uninspirierte Seelen, absolute Tristesse", die Musik Einzug. Der neue Freund der Mutter taucht mit einer roten E-Gitarre auf, die Zwillinge fangen Feuer. Inspiration bringen die Kindheitshelden Nena, David Bowie und Britney Spears. Schlagzeuger Gustav und Bassist Georg finden sich in einer Musikschule, bis heute halten sie an der Seite der Kaulitz-Zwillinge der Band die Treue.

"Die Musikwelt öffnete sich wie eine warme, feuchte Möse", schreibt Kaulitz über den Karrierestart. Mit 13 bekommen die Zwillinge ihren ersten Vertrag. Überblickt hat das damals keiner. "Mit dreizehn wussten wir nicht, dass wir hiermit unsere Seelen verhökern und welchen Preis wir noch zahlen würden. Karriere bedeutet ja immer auch Suizid." Musik zu machen und dafür auch noch bezahlt zu werden, das habe ihnen damals gereicht. Die fette Kohle hätten übrigens andere verdient, Produzenten, Plattenfirma. Sie hätten eher einen Krümel vom ganzen Kuchen bekommen, schreibt Kaulitz. "Durch den Monsun", Auftritte weltweit, gespielt bei MTV, Preise über Preise.

Bald fühlt sich Kaulitz prostituiert, wie er schreibt. Er muss einen 16. Geburtstag mit Medien feiern, muss sich auf der anderen Seite verstecken vor übergriffigen Fans. Tokio Hotel hat immer polarisiert, von den einen geliebt, von den anderen gehasst. Kaulitz erinnert sich an einen Auftritt in der Arena Oberhausen. Da habe er der Realität das erste Mal ins Auge gesehen. "Es hörte sich an, als ob alle 60.000 Menschen unseren Auftritt niedergeschrien hätten – kein rekordverdächtiger Jubel. Es war, als würde eine wilde Horde über uns herfallen, und weit und breit keiner, der uns einen Rettungsring zuwirft." Kaulitz beschreibt noch weitere ähnliche Vorfälle, in denen nur die Flucht mit den Securityleuten blieb.

Nach sechs Jahren Highspeed habe er eine Entgiftung gebraucht, wollte wieder der Architekt seines eigenen Lebens werden. Ein Burnout habe hinter ihm gelegen, eine Karriere. Trotzdem sei er zu schüchtern gewesen, um sich im Restaurant sein Essen zu bestellen. Bis Mitte 20 habe er nicht gewusst, wie man für einen Flug eincheckt, obwohl er so ziemlich jeden Flughafen der Welt gesehen hatte.

Билл Калиц достиг желаемого?
И в свои 30 лет Каулитц всё ещё не осел и в поиске. Свою большую любовь он так и не нашёл. В одном из самых ярких отрывков своей книги он пишет: "Все вокруг меня каким-то образом обустроились. И слепили "настоящую" жизнь из этой игры. Самый большой засранец (Riesenarschloch), разбивший мне сердце, женился: у него жена и ребёнок". Его брат-близнец Том женат на Хайди Клум, у барабанщика Густава есть жена и дочь, басист Георг живет со своей давней подругой в Берлине. "А я? Я всё ещё здесь, гонюсь за своей мечтой. Один. В моём доме на Голливудских холмах. Как можно дальше от того места, откуда я родом".

www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/tokio-hotel-b...

+ ещё цитаты из книги Билла:

Bill Kaulitz: „Wurde als Schwuchtel und Zwitter beschimpft“

Kindheit auf dem Dorf
Doch wer Gender-Normen bricht, läuft auch Gefahr, beschimpft zu werden. Insbesondere wenn man als Junge in Loitsche, einem 600 Seelendorf in der ehemaligen DDR aufwächst – so wie Bill Kaulitz. Nachdem seine Mutter Simone einen neuen Lebensgefährten gefunden hatte, zog sie 1999 mit ihren Zwillingssöhnen in den kleinen Ort 30 Kilometer nordöstlich von Magdeburg.

Keiner glaubte ihnen, dass sie Zwillinge sind
Die Schulzeit dort war für den Sänger alles andere als einfach: „Die Nachricht, dass ich ein Junge war und Tom und ich sogar eineiige Zwillinge, was keiner hier überhaupt verstand, geschweige denn jemals im Leben schon einmal vorher gesehen hatte, verbreitete sich wie ein Lauffeuer. Die Jungs fingen an zu pöbeln, in den Schulgängen wurde ich beschimpft, mit Zetteln beschmissen, oder mir wurden Beine gestellt“, erklärt Bill Kaulitz in seiner Biografie.

„Die Stimmung kippte drastisch schnell. ‚Schwuchtel‘, ‚Tunte‘, ‚Zwitter’…Noch bevor ich bis drei zählen konnte, mutierte ich zum Mobbing-Opfer, und das war nun wirklich ein Schuh, der mir so gar nicht passte.“

Bill Kaulitz hat sich den Toilettengang verkniffen
Kinder können grausam sein. In Bills Fall ging das sogar so weit, dass er sich während der Schule nicht einmal mehr auf die Toilette getraut hat. „Dass ich mich den gesamten Tag nicht auf die Toilette traute, weil mir die Jungs hier am ehesten auflauerten und mich dahin prügeln würden, wo ich hingehöre, in die Mädchentoilette, war die eine Sache – ich habe mir schnell angewöhnt, wenig zu trinken, und meine Blase trainiert, um den acht Stunden langen Tag nicht auf die Toilette zu müssen.“

Mit dem Fame wurde es sogar noch schlimmer
Wenige Jahre später gelang Bill und Tom mit Tokio Hotel und der Debüt-Single „Durch den Monsun“ der Durchbruch. Damals waren die Jungs gerade einmal 15 Jahre alt. An den Beschimpfungen änderte sich aber auch trotz des ganzen Fames nichts, nur dass sie jetzt nicht mehr nur von Mitschülern, sondern auch von Hatern aus ganz Deutschland kamen.
„Auf der einen Seite fielen die Mädchen in Ohnmacht und schrieben uns Liebesbriefe, und auf der anderen Seite gab es die pöbelnden Jungs, die mir ‚Schwuchtel‘ und ‚Zwitter‘ hinterherriefen. In ganz Deutschland gab es auf einmal so viel Hass – und ehrlich gesagt hatten wir auch meistens deshalb so viel Security dabei. Wir erhielten Morddrohungen, was unsere Eltern und vor allem meine Mutter unglaublich besorgte.“

Heute lebt er in Los Angeles
Die Konsequenz der Drohungen: Bill und die anderen Bandmitglieder standen lange Zeit unter Polizeischutz. Mittlerweile hat sich das zum Glück geändert. Heute lebt der 31-Jährige im hippen und toleranten Los Angeles, wo sich an der Ampel wohl keiner umdreht, wenn ein Mann in Frauenklamotten oder mit Schminke unterwegs ist.

Книга Билла Каулитца: „Career Suicide – Meine ersten dreißig Jahre“ (Карьерный суицид - мои первые 30 лет), под редакцией Ullstein, 384 страниц, ISBN 978-3-550-20139-4, 22 Euro; выходит 1 февраля 2021 года.

www.klatsch-tratsch.de/aktuelles/bill-kaulitz-w...

+ газеты: twitter.com/TokioHotelUKST/status/1353984674067...


29 января - добавка:

Кто-то из фанатов уже успел прочитать книгу, и поделился своими соображениями. Вот некоторые из них:

1. Билл впервые попробовал кокаин в 2008 году в одном из клубов в Нью-Йорке во время промо их альбома. Потом он уже виртуозно научился давать интервью в пьяном виде или даже под кайфом. Так что не зря их девиз для одного из альбомов и многих песен: get high.
2. Дэвид Йост был единственным из трёх продюсеров, с которым у группы были хорошие отношения почти до самого конца. С Дэвидом Билл был всегда на одной волне, они вместе работали над альбомом "Kings of Suburbia", но Дэвид стал каким-то странным… Билл не упоминает причин такого странного поведения, но описывает очень странные ситуации. Дэвид за их спинами без согласия группы продал песню другому артисту Kelly Clarkson [все помнят скандал в фандоме по поводу песни Run,Run,Run?]. Когда парни осознали это, они прекратили всякое общение с Дэвидом. Что потом произошло с Дэвидом, никому неизвестно. Он как в воду канул. Билл его больше никогда не видел, но слышал какие-то истории о Дэвиде, но они все были похожи как на что-то из криминального триллера и, очевидно, закончились печально.

3. Про того, кто разбил его сердце, Билл говорит два раза в книге. Не упоминает имя этого человека. В первый раз он говорит, что их познакомил Gianluca Fellini [так что это не Дэвид Йост 100%]. 2 страницы книги посвящено тому, как Билл познакомился с тем, кто разбил его сердце, но если кратко, то суть такова: в конце лета 2011 года Gianluca и Билл решили сходить в ресторан. Днём Gianluca написал сообщение Биллу, спрашивая, можно он приведёт с собой двух друзей, у которых он остановился? "Очень милые люди, тебе они очень понравятся." Они все вместе выпили немного в ресторане отеля Roosevelt, затем они сели в Мерседесы [кстати, у Алекса тогда был Мерседес] и все вместе поехали к друзьям Gianlucа в район Venice. Они разговаривали и общались до 3 утра. Затем Билл рассуждает о том, что если бы он тогда не поехал в гости к этим друзьям в Venice, а поехал сразу домой, ему бы не разбили сердце потом, и он не пережил бы такую сильную сердечную боль. Дальше Билл пишет, что по сей день Gianluca сильно расстраивается и сожалеет о том, что познакомил Билла с этими друзьями и просил у него прощения, что именно он свёл Билла с этим человеком. Билл явно даёт понять, что этот человек - мужчина. Второй раз вот эта цитата, которую уже постила пресса: "Все вокруг меня каким-то образом обустроились. И слепили "настоящую" жизнь из этой игры. Самый большой засранец (Riesenarschloch), разбивший мне сердце, женился: у него жена и ребёнок".
4. В книге мало информации о том, как Билл пользовался услугами эскорта. Он всегда перестраховывался, чтобы к нему не подослали фанатов. Заказывая эскорт, Билл спрашивал: знает ли этот человек немецкий язык, нравится ли ему немецкая музыка? Затем Билл описывал причины, почему он воспользовался услугами эскорта. Ему потребовались недели, чтобы найти то, что он хотел. Он хотел просто секса, чтобы унять боль после разрыва с тем человеком, который разбил его сердце. В конце Билл говорит, что после такого секса на одну ночь, он чувствует себя ещё хуже, ему становится грустно и одиноко.
5. О 2018 и 2019 годах Билл пишет на 2,5 страницах. Говоря о 2017 годе, Билл упомянул, как он ненавидел девушку Тома (все помнят Shermine Sahrivar?), из-за неё они постоянно ссорились с Томом [не зря они на разных континентах встречали Новый год]. Билл описывает девушку Тома 2017 года, как какой-то ночной кошмар, любительницу вечеринок и охотницей за мужиками с большими деньгами. Но всё изменилось в 2018 году, когда Том познакомился с Хайди Клум. 2019 год – это самый счастливый год в их жизни, так как вместе с Хайди к ним в жизнь пришла эта лёгкость.
6. Билл говорит о браке с Рией Зоммерфельд. Сказал, что Том женился на ней по неправильным причинам. Билл знал, что брак долго не продержится, и ему было грустно, что он оказался прав.
7. О своем биологическом отце Билл рассказал в первых главах книги. Их отец много работал. Том был ближе к отцу и очень хотел быть похожим на него. Билл был ближе к матери. Тому было очень тяжело, когда их родители разошлись. Билл больше ничего не говорит об отце. Он не говорит о том, что он думает по поводу того, как их отец пошёл и рассказал много чего личного газете Бильд. Не говорит ничего о том, контактируют ли они с биологическим отцом или нет.
8. О своей ориентации Билл говорит, что он не признаёт никаких ярлыков. Во времена его участия в Star Search у Билла были подружки, был даже мальчик, который, вроде испытывал какие-то чувства к Биллу, но у этого мальчика была сумасшедшая подружка, которая ненавидела Билла.
9. В 2016 году у Билла был сильный приступ из-за камня в почках. Ему вызвали 911. Когда Том приехал в больницу, он подумал, что Билл умер.
10. Мама Симона сказала близнецам, когда те учились в школе, что она может скоро умереть. Хорошо, если она проживёт ещё 7 лет, поэтому она взяла с них обещание, что близнецы должны закончить школу ради неё. Поэтому они в 2007 году учились в он-лайн школе, чтобы получить аттестат о среднем образовании.
11. Половина книги посвящена детству и их безбашенным опытам в жизни. Много глав посвящено их карьере, и что пошло не так. Две последние главы посвящены периоду с 2012-2018 годы. Билл мало пишет о своей личной жизни. Он по сути описал причины, почему они ушли от лейбла и стали продюсировать сами. Контракт с Юни закончился после выхода альбома "King of Suburbia".
12. Глава 7 "Devilish":
- Густав, с другой стороны, был похож на Питера из Хайди: маленький пацан, который сидит где-то в Альпах перед маленькой деревянной хижиной в Альмохи и стучит. Очень неуклюжий, молодой и чистый - милый мальчик. Густав играл в кавер-группе, с которой уже выступал на городских фестивалях. Поэтому он уже мог подбирать ритм. Когда он воспроизвел наши песни с демо-записи, мы подумали: "Хорошо, подходит!" И пригласили его прямо на следующую репетицию группы. В тот момент мы даже не задавались вопросом, а хочет ли он к нам вообще. "Окей, хорошо, у тебя есть работа", - сказал ему Том.

- Чуть позже мы познакомились с Георгом, который учился в той же музыкальной школе, что и Густав. Эти двое несколько раз пересекались друг с другом, но не были друзьями. Guido также познакомил нас и с Георгом. "У меня тут есть ещё один басист", - сказал он. "Но он только начал играть на басу и особо ничего не ещё не умеет". На самом деле Георг играл на басу всего лишь два или три месяца.

Предисловие, пролог и первая глава (39 страниц немецкого оригинала):
kaulitz-planet.diary.ru/p220275605_1-aya-glava-...

запись создана: 25.01.2021 в 22:42

@темы: Heidi Klum, Tom Kaulitz, Том Каулитц, Georg Listing, Георг Листинг, Gustav Schafer, Густав Шефер, Bill Kaulitz, Билл Каулитц, Simone Kaulitz, Alex Claster, Ria Sommerfeld, Shermine Shahrivar, круг общения ТХ, СМИ, пресса, press, книга Билла

Comments

[Unze]

Ну, вот. Билл сдал Алекса со всеми потрохами. Уже можно и имён не называть. Всё понятно и так...

[Klkl]

А у Алекса уже и ребёнок?молодец какой
А серьезно,фандом ему сам подсказал😂подкидывайте Биллику ещё идеек!

[unexpectedlytrue]

Unze, м-да псевдо бруталы нравятся видимо. Думаю как их там слешеры ликуют 😂😂😂

[Снежная осень]

Все карты раскрыты. Интересно, каково сейчас Алексу и Кети. Шкандаль!

[no motivation]

ну наконец-то уже, ясно было давно уже, что дело в нем, и девочки делали все подборки ещё давно, а то всё ходили отрицали некоторые, да и сейчас будут отрицать фанаточки, потому что им хочется чтобы было как у них в головах всё сложилось, в любом случае это был Алекс, вот вам реальность

[Пурр]

омг омг ОМГ
Я с 2018 г. сюда не заходила (даже пароль забыла). А тут столько всего произошло!
Честно, я в шоке от того, что Билл слил Алекса. Не сам факт нетрадиционной ориентации (с этим мне было всё ясно), а именно сливом. Я прекрасно помню травлю некоторых фанатов в сторону Кети и Алекса и даже то, как Кети кому-то возмущенно ответила, что Алекс её бойфренд. Оказалось, что у них были полиаморные отношения... это очень многое объясняет, пазл наконец-то сошёлся!
Кстати, что Билл рассказал про эскорт? Он эскортил? Или пользовался услугами? Мать Билла специально одевала как девочку? Срань г-дня...
Том, я так понимаю, всё ещё женат на Хайди?

Нашла по тэгам смешной коммент из 2016 хахаха

[no motivation]

Снежная осень, ну сейчас уже многим неинтересен отель и их личная жизнь так что скандала не будет, вот если бы тогда в 2014-2015 это все всплыло да был бы ажиотаж, я ожила тут на этом сайте только чтобы окончательно убедиться в догадках и как бы всё на этом))) а невесты или неверующие в пару Б/А пусть дальше отрицают и живут фантазиями какими-то)))

[no motivation]

когда Билл вступал в "отношения" с человеком , у которого была уже девушка, на что он рассчитывал вообще

[Пурр]

no motivation, у меня скорее возникли вопросы к девушке... Как можно строить отношения с парнем, у которого... появился парень? Им реально было комфортно? Кто из этой троицы куколдочка?

[svap.]

мда, вряд-ли в таких книгах будет вымысел. в таком случае, это смело со стороны Билла, ведь его карьера еще не закончена. он как-будто начинает новую жизнь - жизнь "би")

[Old_Irish]

всегда такой загадочный Билл сражает наповал своей откровенностью в последнее время

[yurkina]

Я в шоке, Билл все же это сделал

[yurkina]

Хочу книгу
Теперь, как порядочный человек, я обязана ее купить. Значит там он написал правду.

[Klkl]

Во,зато сейчас появились желающие купить книжечку.А если бы Биллик написал:ох,я великий девственник Германии,только дрочу по вечерам одной рукой,а другой держу винишко..Тоска.А так интриги, скандалы, расследования!
Но я против вранья.
А этом же деле,не напизд.шь ,не продашь!

[Old_Irish]

сейчас, когда эмоции немного поутихли, я думаю, что все же не все так однозначно.
тот же Йост, в пользу романа с которым есть хорошая твердая теория, тоже может быть женат и с ребенком, ведь нам о нем ничего неизвестно.
Билл не может не понимать, что он едва ли не пальцем указывает на Алекса, так может он его попросту подставляет таким образом и уводит нас опять от настоящего любовника?

[Unze]

Old_Irish, может вы и правы, но, когда в апреле Билл ляпнул впервые про хартбрейк и примерную дату: перед туром в Мексике, я в мае 2016 года решила собрать все моменты, начиная с 2012 года, когда Алекс, Кэти и Билл пересекались, или когда Билл был в доме Алекса или рядом. Я сделала это для того, чтобы доказать себе, что зря говорят, что между Биллом и Алексом что-то было. В результате, как это и бывает, получилось всё наоборот. Слишком много чего указывало, что между Алексом и Биллом было больше, чем просто дружба. Я до сих пор боюсь выкладывать все то, что я тогда нашла, потому что думаю, что меня тут просто закидают тапками. Но вот взгляните на этот гиф. Такой химии даже между Томом и Хайди нет. Было сделано 25 мая 2013 года. Ужин в Astro Burger с Шей, Широ, Алексом, Кэти и ее сестрой
видео: www.youtube.com/watch?v=gXkwCkHVrXw

[Снежная осень]

Unze, а по-моему, сейчас самое подходящее время для обнародования ваших находок. Когда, если не сейчас?

[Unze]

Снежная осень, я не хозяйка этого соо. Надо спрашивать разрешения у Ichbiinda.

[Old_Irish]

Unze, ох какие взгляды)))

соглашусь со Снежная осень, по возможности очень хотелось бы увидеть "секретные материалы"

[Unze]

Снежная осень, Old_Irish, я сейчас спрошу разрешения у хозяйки соо. Но помните, что я этот материал собрала в 2016 году. Сейчас я знаю больше, но обрабатывать материал по-новому нет времени. Вы поймёте о чём я, если я выложу всё, что собрала. Увидите, какой это объём. Так что тапками особо не кидайтесь. Я сейчас мудрее, чем тогда была, но что есть, то есть.

[Meche_gf]

Unze, извини за вопрос, но я не могу не спросить: ты не думаешь, что новостное соо, которым, как я всегда считала, является KP - не самое лучшее место для выкладывания подобных подборок? Как бы из этого не получилось педалирование одной теории. А ведь существуют и другие. И что, всем потом захочется сюда прийти и свои подборки в защиту своих теорий выложить? Тогда все поделятся на сколько? Три направления или больше. Вероятно, многие будут благодарны тебе за ту информацию, что ты собрала и систематизировала, и я в том числе. Но может, лучше все же выкладывать это на другой площадке?

[Unze]

Meche_gf, мне всё равно. Я же говорила, что многим это не понравится... поэтому я ничего сюда и не выкладывала с 2016 года.

[Unze]

Meche_gf, у меня другой площадки нет. Если не хотите, то я ничего не буду выкладывать. Тема будет закрыта.

[Unze]

Meche_gf, Вся информация, которую я опубликую, взята из фото и видео фанатов и папарацци, фото и видео, опубликованных Биллом, Томом, Кэти и Алексом, а также сестрами Кэти. Вы это всё уже видели много раз. Просто всё будет собрано в одну кучу, для наглядности. Добавлены локации.

Я бы с удовольствием посмотрела на подобный материал по Йосту с 2012 по 2014 год. С локациями вообще было бы шикарно.

[Klkl]

Unze, выкладывай конечно!я думаю Ichbinda не против!

[yurkina]

Unze,

[Meche_gf]

Unze, хорошо, я тебя поняла )

[RuZ1990]

ОЛЯЛЯ

[Ichbinda]

Уважаемые дамы!

Я немного разочарую вас тем, что не одобрила эту публикацию.
В общих словах скажу, что там изложены факты и медиа, которые известны фандому. Главное достоинство - огромная работа по определению мест, где сделаны фото, и синхронизации по датам постов Билла и Алекса. Да, несомненно, в тот период Билл много времени проводил с этой парой, но все же это - не железный аргумент и доказательство чего-либо.
Поэтому я предложила Unze вернуться к этой информации после выхода книги Билла. Возможно тогда на это можно будет посмотреть с другой стороны.

Да и вообще подумайте: так ли сильно вы хотите этой определенности? Любой. Может неведение оставляет возможность для разных версий и фантазий?

[Klkl]

Ichbinda, ну вот((((сделайте просто закрытую запись?пожалуйста!Unze,старалась!Интересно ведь послушать разные точки зрения!