Ассоциации

[Ichbinda]

+

@темы: Bill Kaulitz, Билл Каулитц, Tokio Hotel, Токио Отель, Токио Хотель

Comments

[L1s]

m-Alice
бля, это как со стеной разговаривать, та хотя бы молчит и не вякает.
адье.

[Chiara R]

m-Alice

ИДЕЯ с этой фотографией Билла сработала шикарно. Каждый увидел СЕБЯ. Свои мысли, свое мировоззрение, свою способность узнавать и соотносить

Че соотносить-то? скидки и цены? По-моему ты уже начала путать две фотки в этой ассоциации
Алиса!!!! Билл там слева!!!!

[_allegator]

_Tory, с таким же успехом можно сказать тоже самое и о позе Христа XDDDDDDD
Я просто хочу сказать, что вы не видите, как юзают старые идеи, ведь это народу всегда проще принять.
Но если вы углядели нового бога - ваше дело, конечно, падайте на колени и кланяйтесь. Ваше право. Сочиняйте сами себе легенды и верьте в них))))

m-Alice - по поводу Девилиш. Первое - юношеский максимализм. Я тоже в 11 лет писала стишки о конце света.
Второе - не факт, что это название им нравилось, и что они сами его придумали себе)

[m-Alice]

Chiara R


Покажи мне слева скидку и цену.


L1s

кто эти люди?
Впервые общаюсь с человеком - уже о моей голове какие-то суждения.
Ну, гуд-бай.


_allegator Ну так хорошо, что юзают именно эту идею.
Она не нова, конечно.
Но сам факт "юзанья" ИМЕННО ЕЁ - о многом говорит.

[Ichbinda]

я конечно тут уже вроде, как и не к месту, но хочется о своем, о девичьем)))

ХЗ кто такой этот ворон, поэтому и ассоциаций с ним у меня быть не могло.

а когда я в первый раз увидела эту фотку Билла, то подумала, что если бы был такой кулончик с маленькой фигуркой, то я бы не отказалась его носить, как что-то промежуточное между распятием и символом ТХ. было бы клево!

[Lady_Milla]

_allegator

Второе - не факт, что это название им нравилось, и что они сами его придумали себе)

блииин... ну народ, вы чего, а? ну матчасть же!
сами придумали и самим нравилось - об этом Билл говорил в "100%ТХ"

Билл: Это была глупая идея Тома. Некоторые газеты охарактеризовали наше гитарное звучание как «дьявольски хорошее» и Том сказал, что “Devilish” отлично подойдет для названия группы. Оно оставалось до того момента, как пришел наш продюсер и сказал, что нам, как амбициозной группе, было бы лучше изменить назнание на что-то более серьезное. «Tokio Hotel» звучало так круто для нас, оно заставляло нас думать о долгих путешествиях и гастролях.

ну при чем тут "дорога к храму"?
честное слово, ну не надо придумывать пророков на ровном месте!

[Krylofob]

Lady_Milla
Кстати вот согласна абсолютно.
У парней "фирменное" чувство юмора. И Devilish скорее был таким... стебом над самими собой. Ну мне так кажется))))
И соглашусь с klavir

иногда сигара - это просто сигара (с)

А красивая поза - всего лишь красивая поза. Тем более так удачно демонстрирующая впечатляющий размах рук)))

[m-Alice]

Lady_Milla

ну при чем тут "дорога к храму"?

ну, в общем-то жизнь каждого человека - это путь.
куда-то.
В духовном плане.

[Chiara R]

m-Alice Великолепные сентенции)))
Но раз уж ты так любишь поучать. Тоже себе позволю. Читай более серьезную литературу, чем Википедия в Интернете и научная фантастика - источники или монографии по истории философии, религии и искусства. Очень структурализирует и упорядочивает мысли. И дает возможность не создавать себе кумиров. Потому что на самом деле, чем больше знаешь, тем меньше иллюзий питаешь по отношению действительности. И фразы про "путь куда-то" кажутся заезженными и банальными.
Аллюзии по этой позе могут быть любыми, никто у людей не отнимает право на ассоциативное мышление. Но возводить это в абсолют и тем самым доводить до абсурда - слишком.

[m-Alice]

Chiara R
1) я не учу ))) я выражаю своё мнение и доказываю его, чтоб оно не казалось с потолка взятым. Не согласны - ваше право. Кому-то может быть интересно, с чего я начала думать, чтоб до такого додуматься - для них и вещаю.
Чтоб человека чему-то научить, он должен сам захотеть этого. Ты не хочешь, соответственно, я тебя не учу. Всё просто.
Я не миссионерствую, не проповедую и не собираю под свои знамена. Интересно - читайте мои мысли. Нет - не читайте ))))

2) Википедия в Интернете - отличный справочник, быстрый и удобный в использовании. Экономлю общее время, цитируя отрывки и не переформулируя своими словами, что люди уже потрудились найти.

3) Ок, спасибо за советы. Соответственно, если мне приспичит обсудить Ницше или Патанджали, то я могу обращаться к тебе - не боясь, что ты шарахнешься от слов "Антихрист" или "Сахасрара" ? )))
Взамен посоветую тебе ПОЧИТАТЬ об истории музыки. Второй половины двадцатого века. Особенно про рок.
Прямо вот искренне порекомендую, вне всяких полемик или намеков на то, кто чего не знает.

4)

И дает возможность не создавать себе кумиров. Потому что на самом деле, чем больше знаешь, тем меньше иллюзий питаешь по отношению действительности.

Моя позиция - называть вещи своими именами.
А врать себе, что я не фанат, а поклонник, или Билл - не кумир, а просто звезда, ради которой 300 человек только на этом ресурсе ежедневно бегут к компу проверить новости о нем - это не мой вариант.
Назову ли я Билла своим кумиров, или буду всем доказывать, что он именно тот человек, за развитием которого мне крайне интересно наблюдать, но я таки не крашу ногти актуальным билле-лаком и не бегу искать почти такие же штанишки - это не изменит сути моего отношения. "Кумир" короче.

Действительность - она такая разная для всех... И счастье человека зависит только от его восприятия реальности. Поэтому мне не интересно знать, прославился ли "верстальщик" буклета Сатурна до того, как Билла фотографировал, вместо этого я лезу в интернет узнать об Элисе Купере поподробнее, послушать, почитать, какая концепция была у его альбомов... и так далее. Стараюсь воспринимать больше, ловлю всякие разные намеки. Расцвечиваю свою реальность )))



Я не учу.
Но если кто-то потратит время научить чему-то меня - с удовольствием буду внимать.
Моему мнению о том, что в такую позу случайно не встанешь, вы противопоставляете снова ПУСТЫШКУ.
Билл встал так, потому что попросили - ради удобного фотошопа утюгов, одежду ему подобрал стилист, интервью ему написал продюсер.... то есть ваша реальность - Билл - рядовая личность, за которую всегда всё делает кто-то другой?
Но это противоречит фактам.
Считаете, что ценность его - за что люди любят и уважают иная - вот и скажите, какая. Если не такая, как мне кажется.

ПС.
My Way - это тоже аллюзия. Красивая и эстетичная. Синатра так пел

[Lady_Milla]

m-Alice
я тоже поумничаю.
Андрэ Моруа в своей книге "Искусство беседы" писал, что есть люди, у которых явно отсутствует связь между их рассуждениями и конечными выводами.
и их разговор строится по принципу "Я знаю, что меня легко убедить в чем угодно, и поэтому никакие доводы меня не убеждают."
прости, но это про тебя.

[Milex]

"Я знаю, что меня легко убедить в чем угодно, и поэтому никакие доводы меня не убеждают."

какие-то взаимоисключающие параграфы

Ichbinda, эх, мне бы тоже хотелось такой кулончик)

[m-Alice]

Lady_Milla мои рассуждения бессвязны?
То есть совсем не прослеживается моя позиция: я восхищаюсь Биллом неспроста, а за его реальные заслуги?
Я восхищаюсь Биллом за его искусство, которое сегодня не только умение издавать звуки на сцене, но и шоу, и позиционирование себя среди прочего культурного наследия человечества. Искусство стать Звездой - личностью интересной, притягивающей, влияющей.
Далее. Совершенно очевидно, что он не создатель никакого абсолютно нового жанра или стиля. В то же время, его интерпретация уже сделанного другими (спетого, сказанного) - очень свежа, ярка и энергична.
Затем моя мысль идёт от его искусства - результата этой интерпретации, к истокам: песням, идеям, которые повлияли или могли повлиять на него. Исхожу из принципа: вижу результат, знаю исходник - это даёт возможность понять Личность, призму, которая превратила одно в другое.
Потому что мне интересна личность Билла.

По-моему, всё логично.
Однако, естественно, исходники я вижу согласно моему уровню образования, эрудиции, эмоциональной жизни. Кому интересно - я рассказываю про них.
Совершенно логично, что другой человек мог увидеть нечто своё. Это мне крайне любопытно.

Сейчас, в этом обсуждении, вы увидели, от чего я отталкивалась: вот А - что повлияло на Билла, по моему мнению, вот В - результат, и соответственно, Б - личность Билла, открывшаяся здесь в новом свете.
Мне говорят: результат - ничего особенного, исходника не было вообще, поэтому какой промежуток тут может быть? Ноль.

Факт видеосъемки с Элисом Купером здесь уже отрицали, факт того, что общение с профессионалом меняет, воодушевляет - тоже.

О чем мы дискутируем?
Вы пытаетесь мне доказать, что личность Билла - скрыта, загадочна и обыденна (он такой же, не надо делать из него кумира), что он ничего не воспринимал, поэтому результат - случайность. Это - пустышка.
Не надо меня убеждать, что то, ради чего мы здесь собираемся - ничто.

Есть какие-то свои, ваши мысли, отличные от моих, но не о пустышке, нуле - я их выслушаю, прибавлю в свою картину мира.

[m-Alice]

iwnfu

"Я знаю, что меня легко убедить в чем угодно, и поэтому никакие доводы меня не убеждают."

Легко - значит, человек открыт и слушает. Переубедить всегда трудно. В споре очень редко рождается истина.
Но красивая полемика с привлечением разнообразных цитат, идей, радующая интересными и нестандартными логическими построениями - обогащает несказанно.
И дарит чувство удовлетворения, даже если стороны не поменяли своего мнения.

[Milex]

m-Alice, лично я ничего красивого в этой дискуссии не вижу. обычное обсирание друг друга, завуалированное обсирание Билла, попытки что-то кому-то доказать... может, у меня косоглазие, кто знает

а тенденция угнетает как-то, да

[m-Alice]

iwnfu

гы, да, это был намёк.

Как говорится, если со мной общаться хуже, чем "со стеной, она хоть не вякает" - то пожалуйста, общайтесь со стеной, раз интереснее.

[Milex]

то пожалуйста, общайтесь со стеной, раз интереснее

видать, им интереснее. есть с чем сравнивать

[Chiara R]

m-Alice

Ок, спасибо за советы. Соответственно, если мне приспичит обсудить Ницше или Патанджали, то я могу обращаться к тебе - не боясь, что ты шарахнешься от слов "Антихрист" или "Сахасрара" ? )))
Взамен посоветую тебе ПОЧИТАТЬ об истории музыки. Второй половины двадцатого века. Особенно про рок.
Прямо вот искренне порекомендую, вне всяких полемик или намеков на то, кто чего не знает

Не, не шарахнусь)))) Но йогу воспринимаю только как систему физических упражнений, в космические энергии не верю))) Эзотерика в любом виде мне не близка. А Ницше, пожалуйста, хотя ницшеанство считаю философией слабых (про идеи Ницше, используемые нацистами и фашистами, даже и говорить не хочу).
А про историю рока читала, читаю и буду читать. Только для меня важны также исторический и культурологический аспекты. И я смотрю на это как историк искусства, а не как угорелый фанат.

[Lady_Milla]

iwnfu
прошу прощения, но я никого не обсирала. если ты не знаешь, кто такой Андре Моруа - задай вопрос к Яндексу, он тебе расскажет.
ничего обидного в этой цитате нет, а есть констатация факта.

m-Alice
про Билла я тоже ничего уничижительного не говорила и не говорю никогда, только временами расставляю точки над I, ибо при всем моем к нему уважении, ТХ - не один Билл.
и если вы не считаете, что Густав и Георг вообще достойны упоминания, как участники, то про Тома все-таки забывать не надо, договорились?

[Milex]

Lady_Milla, я не тебя имела ввиду.

[m-Alice]

Chiara R а я смотрю на йогу как на часть философии, согласно которой Бог внутри каждого человека.
(Как бы физические упражнения и направлены на очищение храма этого Бога, чтобы он жил дольше, вместилище святого)))
Почему снова и снова человек задается вопросом, существует ли Бог?
Почему из множества богов древнего общества родилась религия с Единым Богом? (В любом случае, в античности также выбирали одного основного)
Почему верующий мусульманин отличается от верующего христианина и оба от буддиста?
Вероисповедание - свод моральных правил, а Бог - у каждого человека свой. Поэтому и войны эти религиозные, когда каждый за Бога и все при этом правы.
В космические энергии можно не верить. А в свою энергию? Почему ты сегодня вял, а завтра удал? Одно и то же.
Собственно, христианская молитва - это также аккумуляция позитива, направленная на близкого - за кого молятся, на себя, если за душу свою.
Термины только отличаются.

Да, вот исходя из этого же: Билл носит два крестика и амулет. С кулоном наконец догадались что к чему, хотя и так оно подразумевалось. Что же значат для него крестики?
(Собственно, не нужно тут подкатывать глаза, что я к нему всё свожу, так же размышляю про других близких и интересных мне людей, но здесь - о других - к чему? Это не идеализация, и не возведение его в кумиры, а единственная наша с вами общая тема)) Поэтому я и ставлю такие вопросы: только ли эпатаж? Или что-то значащий момент?

А про историю рока читала, читаю и буду читать. Только для меня важны также исторический и культурологический аспекты. И я смотрю на это как историк искусства, а не как угорелый фанат.

ок, но я всё же предпочитаю практически применять эту теорию. Конкретно: говорит Билл, что Боуи ему нравится, иду читать про Боуи. Написано, что он был у истоков глэм-рока, читаю про глэм рок. Отсюда у меня совершенно нормальное восприятие желания Билла приобщиться к модной индустрии. Поставить её ресурсы на услужение своего имиджа. Визуализировать свою личность. А значит, мысли, сформулированные в стиле: "Ой, Билл красивый, ему самое место на подиуме, вот бы он ушёл в фэшн" - это, простите, нонсенс. Странная идеализация манекена, по сути, куклы, идея, что быть манекеном круче, чем музыкантом, артистом. (во французском слова "манекен" и "манекенщик, -ца" - одинаково звучат )))

(это был пример моей переработки истории музыки по отношению к личности Билла).

А Ницше, пожалуйста, хотя ницшеанство считаю философией слабых

Вот а Ницше, наоборот, про христианство так писал - религия, воспитывающая слабых. В "Антихристе". Что любопытно, в рок-музыке эта идея популярна и рассматривается очень многими.
(Снова интересуюсь: Билл себя и свою группу позиционирует как роковую, музыкальная эрудированность его также в последнее время всё чаще нам даёт о себе знать. Так была ли какая-то уже своя переработка этого пласта рок-музыки?).


Кстати.
О сигарете, которая "просто иногда сигарета" А иногда ещё и ваще папироска.


Обычно в среде фанатов (разных музыкантов) подобные "глубокие" идеи встречаются на ура. То есть, обсуждают фанаты песню и вдруг кто-то соотнесёт с тем или другим культурным явлением, параллель проведёт с кино, книгами, религия и философия - вообще высший пилотаж.

ВКЛАДЫВАЛ ЛИ АРТИСТ ЭТО? Не так уж и важно, хабент суа фата либелли. И чем умнее, мудрее человек, читающий книгу, тем интереснее её судьба.
Творение уже не принадлежит творцу - его обогащают своими мыслями, идеями те, кому оно нравится.

Иногда скажешь что-нибудь своё, и вдруг оказывается удачно пошутил, скаламбурил. Написал песню, "написалось вот" (с) - а потом оказывается, что она раскрылась неожиданно многими уровнями. Автор не вкладывал? Вложилось само. Потому что возникло в голове автора, в которой много чего было.

Поэтому и поза Билла крайне интересна. Ну встал случайно, всталось само. Но вся его личность отразилась в выражении лица. А оно не принимает такую сложную мимику от балды. Оно от накопленного в голове. От подуманного в момент принятия этой позы ))))))))))

[m-Alice]

Lady_Milla сейчас не говорю про Тома вообще, имея в виду всё же обсуждение именно этой фотки, что в посте. А также временами отсылки к самой рекламе Сатурна.

[m-Alice]

Да, правильнее было бы обсуждать эту единую личность, состоящую из двух частей: Билла и Тома, но мы уж вконец запутаемся до кровавых баталий ))))))))))))
Поэтому только об одном . Сейчас пока.

[Lady_Milla]

m-Alice
ок, только тогда воздержись от фраз типа "почему Билл так назвал СВОЮ группу?".

[m-Alice]

Lady_Milla хорошо.
Только, на самом деле, обсуждала бы я Тома, аналогично бы написала: Том и его группа, (Густав со своей группой...)
Рассматриваю пристально Билла. Поэтому так выписалось

[Chiara R]

m-Alice

говорит Билл, что Боуи ему нравится, иду читать про Боуи. Написано, что он был у истоков глэм-рока, читаю про глэм рок.

Я ничего не воспринимаю через призму Билла. Про Боуи читала, знала и наблюдала за ним задолго до появления на звездном небосклоне ТХ и Билла Каулитца. Как и за историей рока, глэм-рока, клубной жизни 70-80-х гг. и т.п.
Про музыкальную эрудированность Билла судить не берусь. Ничего сверхнового о музыке я от Билла не узнала. Но то, что кто-то для себя открыл Боуи, Нену, что некоторые узнали про Элиса Купера и т.п. тоже хорошо

Вот а Ницше, наоборот, про христианство так писал - религия, воспитывающая слабых

Про Ницше, что могу сказать - для меня стала наконец понятна твоя позиция. Только заметь, что ницшеанство получило большое распространение в эпоху кризиса и было взято за философскую идею для стран, находящихся в тяжелом экономическом и социальном положении, Германии и Италии, и благодаря этому в этих странах к власти пришли фашисткие режимы. Депрессия, упадок и как подарок идея о Сверхчеловеке. Мне кажется, что на данном этапе это забава молодых максималистов с огромными комплексами. Так оно собственно и было всегда. Хотя идея привлекательная - сама в универе увлекалась ницшеанской картиной мира. Она интересна, но не больше.


А все остальное, прости, просто словоблудие и самолюбование.
Надеюсь, что в следующий раз сдержусь все-таки и не буду дискутировать и словоблудить.

[m-Alice]

Chiara R Не, Ницше мне тоже любопытен - не более )))

идея о Сверхчеловеке. Мне кажется, что на данном этапе это забава молодых максималистов с огромными комплексами.

О, хорошо выразила. Очень четко описывает как раз рокеров: молодые энергичные максималисты.

А все остальное, прости, просто словоблудие и самолюбование.

Слушай, Кьяра, я тебя упрекала в каких-то особенностях характера, притом субъективно воспринятых? Если охота пикироваться - я бы тоже могла повыдергивать твои слова и поподдергивать Реально - не хочется всё же опускаться.

Надеюсь, что в следующий раз сдержусь все-таки и не буду дискутировать

Мне, наоборот, понравилось: уже какой-то вменяемый обмен своими точками зрения получился. )))

Что, собственно, и самое позитивное в общении по интересам: от фотки разговор дошел до Ницше.
Это очень ценный момент, думаю, его как раз катастрофически не хватает фандому ТХ: серьезного восприятия, обсуждения глубоких проблем и высоких материй - которые "музыка навеяла"
Хоть изредка.

[Chiara R]

m-Alice Ладно, тезка-антагонист, было бы скучно жить если бы все были одинаковыми и одинаково мыслили. Это и есть вечное движение и вечная работа мысли.

[m-Alice]

Chiara R